{"id":3325,"date":"2024-01-31T09:22:28","date_gmt":"2024-01-31T12:22:28","guid":{"rendered":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/?p=3325"},"modified":"2024-01-31T09:22:29","modified_gmt":"2024-01-31T12:22:29","slug":"jaime-duran-barba-milei-puede-no-terminar-bien-si-no-tiene-la-capacidad-de-parar-un-rato-el-carro-y-pensar-las-cosas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/2024\/01\/31\/jaime-duran-barba-milei-puede-no-terminar-bien-si-no-tiene-la-capacidad-de-parar-un-rato-el-carro-y-pensar-las-cosas\/","title":{"rendered":"Jaime Dur\u00e1n Barba: \u201cMilei puede no terminar bien si no tiene la capacidad de parar un rato el carro y pensar las cosas\u201d"},"content":{"rendered":"\n

El consultor que llev\u00f3 a Mauricio Macri a la Presidencia en el 2015 dice que el presidente es \u201cun tipo inteligente<\/em>\u201d, pero advierte: \u201cLo que no puede es creer que con su sola voluntad la gente va a obedecer<\/em>\u201d. Por qu\u00e9 considera que Santiago Caputo tiene que ser m\u00e1s influyente. \u201cLa explicaci\u00f3n de fondo est\u00e1 en internet<\/em>\u201d, asegura.<\/h2>\n\n\n\n

Jaime Dur\u00e1n Barba<\/strong>\u00a0est\u00e1 en Ecuador. Volvi\u00f3 hace escasos d\u00edas de M\u00e9xico. Dice que en su pa\u00eds natal hace much\u00edsimo calor, que no lo soporta y que va a esperar para volver a Buenos Aires. Estudioso, analiz\u00f3 la \u201cluminosidad del sol<\/em><\/strong>\u201d, y asegura que puede ser grave si se sit\u00faa \u201cen 6 u 8<\/em><\/strong>\u2033, y \u201ccr\u00edtica en 10<\/em><\/strong>\u2033. Pero en Quito, donde pasa ahora sus d\u00edas, \u201cen el centro del mundo<\/em><\/strong>\u201d, el registro es \u201cde 11\u2033: \u201cCon esto deber\u00eda acabarse la vida<\/em><\/strong>\u201d, acota el consultor risue\u00f1o, pero preocupado, en di\u00e1logo con\u00a0Infobae<\/strong>.<\/a><\/p>\n\n\n\n

<\/a><\/p>\n\n\n\n

Desde Ecuador, Dur\u00e1n Barba, el hombre que llev\u00f3 a\u00a0Mauricio Macri<\/strong>\u00a0a la Presidencia en el 2015, sigue con atenci\u00f3n la regi\u00f3n. En particular, M\u00e9xico, Argentina y Estados Unidos. El fen\u00f3meno Donald Trump lo desvela: \u201cEs el \u00fanico presidente que intent\u00f3 romper la democracia americana en dos siglos de historia, y avanza como loco<\/em><\/strong>\u201d, subraya. En ese contexto, agrega, sobresale\u00a0Javier Milei<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

\u201cEs parte de un fen\u00f3meno que se da en todos lados, que es una crisis brutal de la democracia. Est\u00e1 muy agudizado en Am\u00e9rica Latina, pero lo experimentamos tambi\u00e9n en Estados Unidos. Y para sorpresa de quienes analizamos la pol\u00edtica norteamericana est\u00e1 avanzando como una topadora<\/em><\/strong>\u201d, abunda el analista.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY cu\u00e1l es la explicaci\u00f3n?<\/strong><\/a><\/a><\/p>\n\n\n\n

-La explicaci\u00f3n de fondo est\u00e1 en internet. Yo creo que los pol\u00edticos, y en general los dirigentes de m\u00e1s de 50 a\u00f1os, no se dan cuenta de que estamos viviendo la revoluci\u00f3n m\u00e1s descomunal de la historia de la humanidad en estos 10 a\u00f1os. El impacto de la rob\u00f3tica y la inteligencia artificial, y ahora que ya se est\u00e1 empezando a usar la computaci\u00f3n cu\u00e1ntica, va a significar el nacimiento de una nueva especie en 4 a\u00f1os. El mercado laboral se va a ir al diablo todo. Est\u00e1 claramente estudiado que al menos el 60% de las actuales ocupaciones van a desaparecer. 60%. Eso tambi\u00e9n va a pasar en Argentina. Y eso la gente lo siente, porque la revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica la siente m\u00e1s un joven argentino de 20 a\u00f1os que est\u00e1 con su Ipad viendo c\u00f3mo se conecta a una red, que un viejo pol\u00edtico de 60 a\u00f1os que est\u00e1 dedicado todav\u00eda a repartir folletos.<\/p>\n\n\n\n

-El viejo pol\u00edtico de 60 que reparte folletos en una unidad b\u00e1sica todav\u00eda no la ve, como dice el presidente.<\/strong><\/a><\/a><\/p>\n\n\n\n

Absolutamente, y Milei expresa eso, aunque tambi\u00e9n ideol\u00f3gicamente est\u00e1 confundido en el pasado.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En el momento en que Milei dice que (Gustavo) Petro es comunista, est\u00e1 hablando de la d\u00e9cada del 60, es lo que a m\u00ed me emocionaba cuando ten\u00eda 20 a\u00f1os, 15 a\u00f1os. Los antiguos, y no solamente Milei, pero todo este club de ex presidentes que hay de derecha creen que hay que luchar contra el comunismo, y el comunismo como tal acab\u00f3 en 1990, hace m\u00e1s de 30 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEn ese selecto club lo inclu\u00eds tambi\u00e9n a Macri?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Desgraciadamente tambi\u00e9n est\u00e1 Macri, est\u00e1n todos. Es un problema generacional. Yo soy una rara avis de mi generaci\u00f3n, yo tengo bastante edad pero me dedico todo el tiempo a estudiar, analizar. Hice hace un mes un curso en California sobre la innovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica<\/strong>. No es lo com\u00fan. Yo conozco a dos personajes importantes de Am\u00e9rica Latina, uno de ellos presidente actualmente y otro que fue presidente hasta hace poco, que no usan computadora, usan m\u00e1quina de escribir.<\/p>\n\n\n\n

\"JaimeJaime Dur\u00e1n Barba<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY entonces?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Si vos nunca usaste computadora, nunca entraste a internet, y si nunca entraste a internet eres un analfabeto del siglo XXI. Pero tambi\u00e9n eso es falso, porque en parte lo que expresa Milei es la cultura de la red, y entonces creen que haciendo un enorme tuit de 400 art\u00edculos pueden cambiar la Argentina en una semana. Hubo algunos pol\u00edticos en la campa\u00f1a que dijeron \u201chay que dejarse de gradualismos, y en la primera semana terminamos con todo<\/em><\/strong>\u201d. Otro dijo: \u201cEn la primera semana cancelamos a todos los \u00f1oquis<\/em><\/strong>\u201d. Eso es la cultura de internet, es no darse cuenta de que las sociedades son complejas y hay intereses leg\u00edtimos<\/strong>. Es leg\u00edtimo que los sindicatos defiendan los intereses de los trabajadores, est\u00e1 muy bien que las asociaciones de empresarios defiendan sus intereses, que los gobernadores defiendan los intereses de las provincias, pero hay que ser conscientes de que hay muchos intereses que siendo leg\u00edtimos son contradictorios <\/strong>y no es cuesti\u00f3n de mandar un tuit y decirle a todos \u201ccambi\u00f3 el mundo<\/em><\/strong>\u201d.<\/p>\n\n\n\n

-El fin de semana en el diario Perfil describi\u00f3 bien ese fen\u00f3meno Milei de las redes, \u00bfpero c\u00f3mo conjuga eso con la gesti\u00f3n, a la hora de gobernar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Este es un fen\u00f3meno tan nuevo que no se entiende bien qu\u00e9 hacer. El tema central que est\u00e1 armando lio en todo el mundo es que la gente com\u00fan ya no es obedient<\/strong>e. Antes, cuando yo era estudiante de la universidad de cuyo en Mendoza, estaba en la Juventud Peronista, el general Per\u00f3n dec\u00eda \u201ces verde<\/strong>\u201d y todo el mundo dec\u00eda \u201ces verdad<\/strong>\u201d, y perfecto, y a nadie se le ocurr\u00eda mandarle una carta dici\u00e9ndole \u201coye Juan est\u00e1s equivocado<\/strong>\u201d, porque no se lo llamaba \u201cJuan<\/strong>\u201d, era \u201cEl General<\/strong>\u201d. Ahora al presidente se le dice cualquier cosa, y un pibe que tiene acceso a enorme informaci\u00f3n manda una nota. Cuando yo colaboraba con Mauricio Macri recib\u00edamos electr\u00f3nicas unas dos mil notas por semana, y unas 200 f\u00edsicas. \u201cOye Mauricio, me parece muy bien lo que haces hecho\u2026<\/em><\/strong>\u201d. Me acuerdo una nota de una se\u00f1ora de Formosa: \u201cTe escribo porque ha crecido un \u00e1rbol delante de mi casa, y me quit\u00f3 la vista de la ventana y quiero ver si lo podes arreglar<\/em><\/strong>\u201d. Porque le parece que s\u00ed, antes era una ciudadana com\u00fan y ahora le puede pedir al presidente de la Rep\u00fablica que vaya a un lugar. Es la cultura de internet. As\u00ed se hizo la sociedad, que es una sociedad b\u00e1sicamente horizontal, que las relaciones de poder entre padres e hijos, maestros y estudiantes, curas y feligreses, pol\u00edticos y ciudadanos, se volvi\u00f3 horizontal. Ahora todo el mundo habla de lo que quiere, cuestiona lo que quiere. No estoy criticando, no me parece mal tampoco. Pero es un fen\u00f3meno que antes no hab\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

-Vos dec\u00edas, en ese sentido, de forma ir\u00f3nica, que Milei, en vez de mandar un DNU, pod\u00eda mandar un emoji, por esto de querer cambiar el pa\u00eds en pocos d\u00edas. Pero eso, en el fondo es impracticable.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Es impracticable, porque adem\u00e1s en concreto en el caso argentino, a diferencia de otros pa\u00edses, es un pa\u00eds federal, y entonces en Argentina no puede el gobierno central disponer cualquier cosa y todas las provincias agachan la cabeza. Tiene una tradici\u00f3n federal adem\u00e1s, no olvidemos que la provincia de Buenos Aires es la \u00faltima en adherir a la confederaci\u00f3n. Antes hab\u00eda una federaci\u00f3n, provincias del sur, sin Buenos Aires. Tienen un sentimiento federal que no tienen en otros pa\u00edses. Hay felizmente una divisi\u00f3n de poderes que ha persistido a pesar de todos los intentos totalitarios, hay un Poder Judicial independiente. Y hay una sociedad densa. A m\u00ed me encanta mucho Buenos Aires, y vivo mucho ah\u00ed, yo soy miembro del Club Pol\u00edtico, me re\u00fano con amigos que se dedican a la filosof\u00eda, y hay mucha gente pensando, hay muchas librer\u00edas, hay mucho teatro, y todo eso provoca una sociedad densa, que es lo que no tiene (Nayib) Bukele en El Salvador. El Salvador es un municipio del conurbano en el que no hay librer\u00edas, no hay ninguna densidad, hab\u00eda muchos delincuentes y un se\u00f1or se hizo popular armando una enorme c\u00e1rcel y torturando a los delincuentes. Pero eso no es un proyecto de pa\u00eds para un pa\u00eds como Argentina.<\/p>\n\n\n\n

\""Lo“Lo que expresa Milei es la cultura de la red, y entonces creen que haciendo un enorme tuit de 400 art\u00edculos pueden cambiar la Argentina en una semana<\/em><\/strong>“, Jaime Dur\u00e1n Barba<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY esa sociedad densa es la que en definitiva puede ponerle un l\u00edmite a este estilo de gobierno de Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Lo est\u00e1 poniendo, y es inevitable, porque ah\u00ed hay un elemento m\u00e1s cultural: los argentinos son m\u00e1s italianos que hispanos. Es una cultura \u201ctana<\/em><\/strong>\u201d. Y por eso son mucho m\u00e1s rebeldes<\/strong>. Yo vivo mucho tambi\u00e9n en M\u00e9xico, e incluso en los modos de hablar, te dicen \u201cmande usted\u201d<\/em><\/strong>. En Argentina nadie te dice \u201cmande usted<\/em><\/strong>\u201d. En M\u00e9xico todas las formas idiom\u00e1ticas son esas.<\/p>\n\n\n\n

-Recorriste M\u00e9xico en autom\u00f3vil hace poco, \u00bfcon qu\u00e9 te encontraste?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Hice algo extra\u00f1o, he ido al menos unas 50 veces a M\u00e9xico a dictar conferencias, en el Senado, en la C\u00e1mara de Diputados, en las grandes universidades, siempre en contacto con la elite intelectual y pol\u00edtica de M\u00e9xico. Esta vez decid\u00ed hacer un experimento, no avisarle absolutamente a nadie que voy, alquilar un carro con amigos, e ir por una gran parte de M\u00e9xico, visitando ciudades que son maravillosas, hablando con gente completamente com\u00fan y no en actitud de soci\u00f3logo, si no de simple ciudadano. He disfrutado como loco. Es la primera vez en mi vida que tengo esa experiencia. Lo primero interesante es que en ning\u00fan sitio que visit\u00e9, y visit\u00e9 varias de las ciudades m\u00e1s importantes de M\u00e9xico, a nadie le importaba la pol\u00edtica, y estamos en plenas elecciones. Hice varios viajes desde el a\u00f1o pasado, al Distrito Federal, y todo el mundo habla de la elecci\u00f3n, de si la cuarta revoluci\u00f3n, y uno tiene la impresi\u00f3n de que est\u00e1 en un pa\u00eds completamente politizado. Y lo que hay es una burbuja de politizados que son pol\u00edticos, periodistas, intelectuales de la capital.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY no crees que eso puede pasar tambi\u00e9n en Argentina, si se sube a un auto, se va al interior y sale de esa sociedad densa como la que describe de la Ciudad de Buenos Aires, no puede pasarle lo mismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Estoy seguro de que me pasar\u00eda lo mismo, pero en Argentina es donde m\u00e1s conocido soy, y no puedo hacerlo porque mi anonimato es dif\u00edcil. De hecho en M\u00e9xico me he tomado 80\u00a0selfies<\/em>\u00a0de argentinos que estaban visitando M\u00e9xico. A esta altura mi identidad es m\u00e1s argentina que ecuatoriana. Mira, gran parte de mi an\u00e1lisis pol\u00edtico tiene que ver con que nunca hago an\u00e1lisis nacional. Para ver lo que est\u00e1 pasando con Milei, yo lo que hago es analizar lo que pasa con (Gabriel) Boric, lo que pas\u00f3 con (Pedro) Castillo, con Daniel (Noboa), con (Gustavo) Petro, porque es un fen\u00f3meno mundial<\/strong>. Y siempre ha sido as\u00ed. Mira, estamos a veces en Argentina creyendo que alguna persona inteligente de nuestro pa\u00eds invent\u00f3 la guerrilla en una cierta fecha, y otro inteligente termin\u00f3 con la guerrilla en otra fecha. Y las dos fechas coinciden con la invenci\u00f3n guerrilla en todo el continente y con la implantaci\u00f3n de la democracia en todo el continente, son procesos globales<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY cu\u00e1ndo ves lo que pasa con Borich, lo que pas\u00f3 con Castillo, con Noboa, el gobierno de Petro, y lo transpolas a Argentina, c\u00f3mo ves el proceso de Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Con mucha inquietud, porque yo creo que a Milei le pas\u00f3 igualito a Castillo, no tiene una experiencia pol\u00edtica. Castillo hizo algo semejante a lo del DNU de Milei: un d\u00eda resolvi\u00f3 que hab\u00eda que cambiar Per\u00fa, hizo una rueda de prensa, disolvi\u00f3 el Congreso, disolvi\u00f3 la Corte de Justicia, derog\u00f3 la Constituci\u00f3n y proclam\u00f3 que ven\u00eda un nuevo Estado como a \u00e9l le parec\u00eda. Sali\u00f3 de la rueda de prensa, la polic\u00eda lo agarr\u00f3 preso y todav\u00eda est\u00e1 preso en una comisar\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

-O sea que la experiencia Milei no termina bien\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Puede no terminar bien si es que no tiene \u00e9l la capacidad de parar un rato el carro y pensar las cosas. La sociedad de la internet no piensa, no lee. Y tambi\u00e9n es necesario pensar, y tambi\u00e9n es necesario leer. Si Milei para un rato el carro, y tiene \u00e9l algunas ventajas, es una persona preparada, que no lo era Castillo, no era preparado. Milei lo es, es un tipo inteligente. Expresa o expres\u00f3 hasta las elecciones las pulsiones de la juventud, o la juventud se identific\u00f3 con \u00e9l. Tiene ventajas. Lo que no puede es creer que con su sola voluntad la gente va a obedecer.<\/strong> O los gobernadores votan por la ley o no les mando un peso. Y conociendo a muchos gobernadores en Argentina, no te olvides que yo viv\u00ed la d\u00e9cada del \u201870, y los \u00faltimos 20 a\u00f1os en Argentina, y los gobernadores normalmente no creen que son empleados del Ejecutivo. Yo me imagino la cara de (Alfredo) Cornejo en el momento en que le ordena el presidente cerrar.<\/p>\n\n\n\n

-M\u00e1s all\u00e1 de eso, los gobernadores y los legisladores que responden a los gobernadores de Juntos por el Cambio, quieren colaborar y lo han manifestado. Pero el presidente, insistentemente, a trav\u00e9s de las redes, los ha tratado de coimeros, entre otras cosas. Es un fen\u00f3meno raro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

–Hay mucha agresividad in\u00fatil<\/strong>. Porque lo mismo sucede en la pol\u00edtica internacional. Hay un mundo complicado. Se aprob\u00f3 la semana pasada en un municipio de Espa\u00f1a la prohibici\u00f3n de comer jam\u00f3n. Yo me imagino la prohibici\u00f3n de comer jam\u00f3n porque hay isl\u00e1micos en Espa\u00f1a<\/strong>. Si el jam\u00f3n es una de las cosas m\u00e1s ricas por las que voy a Madrid. Hay una lucha objetiva con el Isl\u00e1m. Imponer una cultura en Europa que se est\u00e1 dando en serio. Hay barrios de Alemania, de Holanda, en los cuales cuando una mujer asoma sin velo le gritan \u201cputa\u201d. Y lo que ella dice es que \u201cyo no soy puta, soy holandesa y no isl\u00e1mica\u201d. Hay una lucha de culturas muy complicada que se expresa tambi\u00e9n en la guerra entre Israel y Hamas, en la guerra entre Rusia y Ucrania. Pero las peleas internacionales actuales no son contra el colectivismo, si eso no hay.<\/strong> Hay un conflicto mundial entre culturas, y en eso Milei est\u00e1 alineado con la cultura norteamericana y la jud\u00eda, y me parece bien, pero no es que por eso Ir\u00e1n es comunista. Nada hay m\u00e1s contrario al pensamiento de (Karl) Marx que un gobierno de curas como es el gobierno de Ir\u00e1n.<\/p>\n\n\n\n

-Ahora, vos tambi\u00e9n te refer\u00eds a la falta de experiencia en el equipo de gobierno. \u00bfEso lo notas? Vos has integrado gobiernos, has sido parte del gobierno de Macri, \u00bfves una diferencia entre ese gobierno y este? \u00bfCrees que falta experiencia en este gobierno del equipo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Hay falta de experiencia en el sector que rodea m\u00e1s a Milei, porque no te olvides que la mitad del gabinete viene de Macri y tiene mucha experiencia: (Luis) \u201cToto\u201d Caputo, (Federico) Sturzenegger, Patricia Bullrich, etc\u00e9tera. Pero el n\u00facleo m\u00e1s cercano a Milei no tiene experiencia de pol\u00edtica. Es un grupo interesante. Yo creo que una mujer como Diana Mondino es una mujer realmente preparada, de hablar con ella. A (Guillermo) Francos no lo conozco, pero por lo que veo tiene comportamientos que demuestran conocimiento. Pero mira, todo gobierno, si he participado en bastantes, como vos dec\u00eds, en M\u00e9xico, Ecuador, en Argentina, todo gobierno en los primeros seis meses empieza a conocer los pasillos del poder. Es as\u00ed, no hay remedio. Reci\u00e9n en los seis meses uno se ubica.<\/p>\n\n\n\n

\"SantiagoSantiago Caputo, uno de los hombres de mayor confianza de Javier Milei<\/p>\n\n\n\n

-O sea que uno no tiene que inquietarse por eso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed, el primer mes es as\u00ed. Y yo creo que el error de Milei fue pensar que en ese primer mes, en que todav\u00eda no est\u00e1 bien instalada una cabina de piloto, pod\u00eda cambiar a todo el pa\u00eds con un decreto<\/strong>. Ese es el error<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

-Pero recuerdo que cuando asumi\u00f3 Mauricio Macri estaba esta famosa discusi\u00f3n, que ya le hemos hablado, y vos fuiste parte importante, de shock versus gradualismo, de contar la herencia y no contarla. Y esa experiencia, al final del camino, no sali\u00f3 bien. Si bien es cierto que el gobierno termin\u00f3, no reeligi\u00f3. \u00bfLa manera de hacerlo ahora no era con shock?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-A ver, yo no creo que fracas\u00f3 el gobierno de Macri, aunque \u00e9l cree que s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bf\u00c9l cree que s\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Es lo que ha dicho. No se trata de que un gobierno es exitoso porque reelige, yo te dir\u00eda algunas cosas. Uno, Macri es el primer presidente no radical y no peronista elegido en un siglo. Dos, el primer presidente no peronista que termin\u00f3 su periodo. Tres, cuando perdi\u00f3, perdi\u00f3 de manera muy decente. O sea, sac\u00f3 40% de la votaci\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l otro opositor de los kirchneristas sac\u00f3 ese porcentaje en los \u00faltimos 20 a\u00f1os? O sea, tuvo \u00e9xito. Que no gan\u00f3, no gan\u00f3. Ahora, la pol\u00edtica es as\u00ed. T\u00fa no puedes creer que siempre vas a ganar<\/strong>. Felizmente hay alternativa: a veces se pierde, a veces se gana. Pero no fue un fracaso. Yo creo que el gobierno de Macri tuvo muchos \u00e9xitos y tambi\u00e9n equivocaciones<\/strong>. Personalmente no he visto un gobierno que sea capaz de cambiarlo todo en una semana, como pretend\u00edan algunos dirigentes allegados a Milei. Y tampoco eso era algo que se dec\u00eda cuando la gente le\u00eda un poco m\u00e1s. Es algo propio del internet. En que vos mandas un mensajito a tu hijo y esperas que responda en 30 minutos, a lo mucho. Y si no, se acab\u00f3 el mundo. Te enojas cuando no te responde el mensajito por tel\u00e9fono en pocos minutos. Y la gente ahora se enoja cuando un gobierno no le da lo que quiere en pocos meses.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfNo crees, Jaime, por el contrario, que el \u00e9xito de Milei hasta ahora es haber planteado un panorama de que va a doler la situaci\u00f3n, de que va a haber que ajustarse? \u00bfNo crees que ah\u00ed hay un \u00e9xito en Milei, que puede tardar varios meses y que la gente lo acompa\u00f1e?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Eso es contrario a la especie humana. Y tampoco lo plante\u00f3 Milei. En la campa\u00f1a \u00e9l dijo que har\u00eda un gran ajuste a la casta, a los pol\u00edticos y dem\u00e1s. Y asegur\u00f3 una y otra vez que nadie perder\u00eda sus planes, que la gente no sufrir\u00eda. Y estaba bien que diga eso porque si no, perd\u00eda las elecciones. Hay dos etapas. Desde el capitalismo original, en que los padres fundadores de Estados Unidos quer\u00edan sufrir, trabajar, ahorrar, y la sociedad contempor\u00e1nea en que todos queremos placer, todos queremos todo inmediatamente, sin dar tiempo a los l\u00edderes. O sea, mira, porcentajes de desaprobaci\u00f3n m\u00e1s grandes que los de Petro no ha tenido nadie en Colombia. Lo mismo con Boric. Lasso tuvo que irse del gobierno en Ecuador. Es algo general. La gente quiere todo y es impaciente. Y los argentinos no se caracterizan por ser demasiado fr\u00edos y n\u00f3rdicos.<\/p>\n\n\n\n

-O sea, en resumen, vos crees que la sociedad, o buena parte de la sociedad, o la clase media, no se va a bancar el ajuste.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-A menos que Milei de un giro, no pelee tanto y tenga un buen plan de comunicaci\u00f3n que le permita explicarle a la gente lo que pasa. Tu has mencionado adem\u00e1s de algo bien importante ahorita, que es la clase media, que es una clase a la que los pol\u00edticos normalmente no le dan bolilla. Creo que fue uno de los defectos del gobierno de Macri. Y en el caso de Milei es clar\u00edsimo. La clase media es la m\u00e1s azotada, la que sufre m\u00e1s directamente estos ajustes y la que tiene m\u00e1s capacidad de reacci\u00f3n, porque no se banca cualquier cosa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Reci\u00e9n hablabas de la gente que rodea Milei, m\u00e1s all\u00e1 de \u201cToto\u201d Caputo, de Patricia Bullrich, de Sturzenegger. Y el anillo m\u00e1s cercano de confianza, adem\u00e1s de Nicol\u00e1s Posse, a quien supongo que no conoces, y Karina Milei, a quien supongo que no conoces, pero s\u00ed a Santiago Caputo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Hemos trabajado a\u00f1os…<\/p>\n\n\n\n

-Claro, es uno de tus disc\u00edpulos, vos tenes varios disc\u00edpulos, uno es Santiago Caputo. \u00bfTe sorprende el rol pol\u00edtico que tom\u00f3?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Mira, es m\u00e1s importante de lo que habr\u00eda que esperar, pero \u00e9l siempre fue una persona muy inteligente, muy estudiosa. Santiago no es de los chicos que solo leen tuits, lee libros, analiza. Y tiene una caracter\u00edstica que no todo el mundo tiene en pol\u00edtica: es una persona buena, es un buen chico, una persona con buenos sentimientos. Es inteligente, es preparado, yo creo que est\u00e1 muy bien lo que est\u00e1 haciendo, y ojal\u00e1 tenga \u00e9l m\u00e1s influencia en este momento.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfOjal\u00e1 tenga m\u00e1s influencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed, ojal\u00e1, no es ning\u00fan delirante Caputo.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfM\u00e1s de la que tiene? Porque tiene mucha influencia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed, pero puede tener m\u00e1s, est\u00e1 bien. Yo creo que personas as\u00ed har\u00edan bien en rodear a Milei. Yo o\u00ed que (Daniel) Scioli estaba pr\u00f3ximo a tener un cargo cerca de Milei (N. de la R.: el embajador en Brasil fue anunciado en estas horas como secretario de Turismo y Deportes)<\/em>, y no me parece mal.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No, Scioli es un tipo sensato, que busca la negociaci\u00f3n, que conversa, es inteligente, lo he tratado. Creo que se necesita un poco m\u00e1s de dosis de sentido com\u00fan y menos entusiasmo fan\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY entre los fan\u00e1ticos a qui\u00e9n ubicas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-M\u00e1s bien no les ubico porque despu\u00e9s me insultan.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfTe insultan mucho?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No, no mucho. Adem\u00e1s me divierte mucho que me insulten.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfTe sorprende que Macri quiera ser de nuevo presidente del PRO?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed, ha sido una sorpresa. En Argentina, como en la mayor parte de pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, los ex presidentes no tienen un lugar digno en el cual puedan funcionar como ex presidentes. Yo creo que Macri fue un buen presidente, hizo cosas que hist\u00f3ricamente en Argentina son \u00fanicas. Y si yo estuviese muy cerca de \u00e9l otra vez, le dir\u00eda \u201cno te metas en esto, busquemos otra cosa\u201d. Fijate los \u00faltimos a\u00f1os de Carlos Menem, persona a la que estimo y me pareci\u00f3 una persona muy importante, me ayud\u00f3 mucho cuando yo fui jefe de gabinete ecuatoriano negociando la paz con Per\u00fa. Pero al final termin\u00f3 de candidato a alcalde de Calamuchita. Era un ex presidente importante, \u00bfpor qu\u00e9 sigui\u00f3 haciendo pol\u00edtica chiquita hasta el final?<\/p>\n\n\n\n

\"MauricioMauricio Macri junto Jaime Duran Barba<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY qu\u00e9 opinas de esta declaraci\u00f3n de otro d\u00eda de (Miguel \u00c1ngel) Pichetto, de que el gobierno tiene que ir a un gobierno de coalici\u00f3n, si no, \u201cno funciona cuatro a\u00f1os\u201d? \u00bfCoincid\u00eds?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No creo que necesariamente de coalici\u00f3n. Ahora, yo respeto mucho a Pichetto, es un tipo con enorme experiencia. Si alguien sabe armar mayor\u00edas en el Congreso argentino es Pichetto. Eso es real. Y eso requiere un conjunto de conocimientos. Es un tipo inteligente.<\/p>\n\n\n\n

-Hay diputados de ese bloque que dicen que Milei \u201cno quiere tener raz\u00f3n, sino que quiere tener \u00e9xito\u201d. \u00bfCoincid\u00eds con esta apreciaci\u00f3n? Y en ese caso, \u00bfcrees que eso puede atentar contra el \u00e9xito del gobierno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Exactamente. El problema est\u00e1 en que tal vez antes eso era m\u00e1s posible. Cuando el general Per\u00f3n dec\u00eda algo, ten\u00eda \u00e9xito porque lo dec\u00eda. La gente actual ya no es as\u00ed. Y eso no es algo que me guste o no me guste, ni un problema ideol\u00f3gico. No son as\u00ed. Mi nieto no me trata a m\u00ed como como yo trataba a mi padre. Para m\u00ed, mi padre era Dios, para mi nieto yo soy un compa\u00f1ero del parvulario. Entonces, no le puedo decir… Me acuerdo que \u00e9l ten\u00eda 5 a\u00f1os. Le dije: \u201cNo hagas eso, est\u00e1 muy mal\u201d<\/strong><\/em>. Me dijo: \u201cAbuelito, los ni\u00f1os tenemos derechos<\/em><\/strong>\u201d. Yo llegaba a decir eso a mi padre y sal\u00eda por la ventana y entend\u00eda que los derechos de los ni\u00f1os eran muy reducidos. La gente quiere opinar, y me parece bien, es otra sociedad. La gente quiere opinar sobre todo<\/em><\/strong>, esto se ha estudiado mucho, sobre todo en Estados Unidos, donde hay mucha investigaci\u00f3n de psicolog\u00eda conductista. Sobre todo la gente de esta sociedad lo que quiere es que le respondan, aunque no solucionen sus problemas. O sea, si el presidente recibe un mail, es bueno que alguien del despacho presidencial manda un mail, \u201coye Federico, te agradezco mucho tu nota, sabes que no voy a poder validarte por tal cosa<\/em><\/strong>\u201d. Perfecto, no hay problema. Lo que ofende al ciudadano com\u00fan ahora es que no le den bolilla. Yo mando un mensaje y no me hacen caso. Hay que tener eso, pero en grande, o\u00edr a todos. Y sobre todo yo creo que uno de los defectos de Milei, y lo digo respetuosamente, es ideologizar demasiado las cosas. Las ideolog\u00edas ya se murieron en el \u201890. Entonces, si vos rompes con China, rompes con Brasil, rompes con M\u00e9xico, porque son de izquierda, y te al\u00edas a El Salvador, que es un peque\u00f1o municipio del conurbano, est\u00e1s metiendo la pata.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfCu\u00e1nto le atribu\u00eds a este Milei a su psicolog\u00eda? Sin meternos en la cabeza de Milei, pero a vos siempre te atrajo hablar de la parte humana de los pol\u00edticos, \u00bfqu\u00e9 ves en la psicolog\u00eda de \u00e9l?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Mira, yo, en mi ya prolongada carrera de an\u00e1lisis pol\u00edtico, le doy m\u00e1s importancia siempre a la psicolog\u00eda que a la pol\u00edtica propiamente, tanto en lo popular como en los liderazgos. Yo creo que una de las razones del gran \u00e9xito de Milei es que la gente percibi\u00f3 que era distinto.<\/em><\/strong> Es distinto. Podr\u00e1s criticarle, podr\u00e1s gustarte o no, pero evidentemente \u00e9l no se comporta como los dem\u00e1s l\u00edderes tradicionales de nuestro pa\u00eds. A m\u00ed me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n cuando Cristina Fern\u00e1ndez, que siempre es tan hosca y tuvo una actitud fea en mi criterio, en la transmisi\u00f3n del mando, bailoteando. En un momento dado…<\/p>\n\n\n\n

-Se r\u00ede, a carcajadas…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Se r\u00ede ella. A los dos se les ve con una cara de felicidad enorme. Ella muestra la risa y Milei feliz de ense\u00f1ar sus perritos. Porque lo que ense\u00f1aba no era una imagen de San Mart\u00edn, si no de Conan. Eso no lo hace un pol\u00edtico tradicional, aunque quiera actuar. Eso lo hace una persona que es distinta. Y a Milei lo votaron porque era distinto, m\u00e1s que por otra cosa.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fuente: Infobae<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El consultor que llev\u00f3 a Mauricio Macri a la Presidencia en el 2015 dice que el presidente es \u201cun tipo inteligente\u201d, pero advierte: \u201cLo que no puede es creer que con su sola voluntad la gente va a obedecer\u201d. Por qu\u00e9 considera que Santiago Caputo tiene que ser m\u00e1s influyente. \u201cLa explicaci\u00f3n de fondo est\u00e1 […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":3327,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[81,6,39],"tags":[337,412,40],"class_list":["post-3325","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-nacional","category-noticias","category-politica","tag-duran-barba","tag-javier-milei","tag-politica"],"blog_post_layout_featured_media_urls":{"thumbnail":["https:\/\/lavozdisruptiva.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Duran--150x150.webp",150,150,true],"full":["https:\/\/lavozdisruptiva.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Duran-.webp",880,495,false]},"categories_names":{"81":{"name":"Nacional","link":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/category\/nacional\/"},"6":{"name":"Noticias","link":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/category\/noticias\/"},"39":{"name":"Pol\u00edtica","link":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/category\/politica\/"}},"tags_names":{"337":{"name":"Duran Barba","link":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/tag\/duran-barba\/"},"412":{"name":"Javier Milei","link":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/tag\/javier-milei\/"},"40":{"name":"Pol\u00edtica","link":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/tag\/politica\/"}},"comments_number":"0","wpmagazine_modules_lite_featured_media_urls":{"thumbnail":["https:\/\/lavozdisruptiva.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Duran--150x150.webp",150,150,true],"cvmm-medium":["https:\/\/lavozdisruptiva.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Duran--300x300.webp",300,300,true],"cvmm-medium-plus":["https:\/\/lavozdisruptiva.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Duran--305x207.webp",305,207,true],"cvmm-portrait":["https:\/\/lavozdisruptiva.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Duran--400x495.webp",400,495,true],"cvmm-medium-square":["https:\/\/lavozdisruptiva.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Duran--600x495.webp",600,495,true],"cvmm-large":["https:\/\/lavozdisruptiva.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Duran-.webp",880,495,false],"cvmm-small":["https:\/\/lavozdisruptiva.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Duran--130x95.webp",130,95,true],"full":["https:\/\/lavozdisruptiva.com\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Duran-.webp",880,495,false]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3325","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3325"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3325\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3328,"href":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3325\/revisions\/3328"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3327"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3325"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3325"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/lavozdisruptiva.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3325"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}